“杭州六小龍”的爆火引發(fā)了南京、蘇州等多個(gè)城市反思，不僅“杭州六小龍”相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈上市公司股價(jià)一飛沖天，其背后的投資機(jī)構(gòu)也被廣泛關(guān)注。

　　銀杏谷資本在天使輪就投資了“杭州六小龍”之一的云深處，搏到了一把杭州城運(yùn)，銀杏谷資本和創(chuàng)始人陳向明也被更廣泛地推到了臺(tái)前。

　　銀杏谷資本起源于電子的投資部，投資團(tuán)隊(duì)來(lái)自具有半導(dǎo)體基因的士蘭創(chuàng)投。創(chuàng)始人陳向明本碩博都就讀于浙江大學(xué)，除了深厚的浙大經(jīng)歷，他與阿里云也有著密切的關(guān)系，還是浙江天使投資專(zhuān)業(yè)委員會(huì)主席。十幾年來(lái)，銀杏谷資本累計(jì)投資了400多家早期科技類(lèi)企業(yè)，其中上市企業(yè)近30家，在科創(chuàng)板上市的企業(yè)有10家。

　　銀杏谷資本董事長(zhǎng)陳向明

　　2月25日，界面新聞?dòng)浾邅?lái)到了西湖風(fēng)景區(qū)翁家山山頂?shù)你y杏谷投資有限公司，董事長(zhǎng)陳向明接受了界面新聞?dòng)浾邔?zhuān)訪(fǎng)，分享了他投資云深處的淵源、“杭州六小龍”引起的投資界反思、人工智能第一城的爭(zhēng)奪等經(jīng)歷與思考。

　　界面新聞：銀杏谷資本當(dāng)初是怎么投到云深處天使輪的？

　　陳向明：我對(duì)浙江大學(xué)比較了解，浙大控制學(xué)院和計(jì)算機(jī)學(xué)院都很厲害，人才輩出，從科技成果轉(zhuǎn)化角度，我們一直在關(guān)注浙大這兩個(gè)學(xué)院的動(dòng)向。

　　在浙大控制學(xué)院，我們已經(jīng)投了4代人了。第一代是褚健教授的，現(xiàn)在已經(jīng)在科創(chuàng)板上市了。第二代是熊蓉教授的迦智科技，是國(guó)內(nèi)AGV的龍頭企業(yè)。第三代是朱秋國(guó)老師的云深處。第四代是高飛老師的微分智飛，幾個(gè)90后、00后的博士，在GPS拒止情況下，群體無(wú)人機(jī)的自主控制問(wèn)題研究上在國(guó)內(nèi)遙遙領(lǐng)先。同時(shí)，我們與控制學(xué)院副院長(zhǎng)、浙大湖州研究院院長(zhǎng)許超教授有不定期的討論。

　　投資到云深處，第一，得益于我們對(duì)控制學(xué)院的系統(tǒng)性的跟蹤，而不是碎片化投資。我們已經(jīng)投了朱秋國(guó)的老師，接下去投同一個(gè)實(shí)驗(yàn)室里的項(xiàng)目，這樣更容易成功。

　　第二，2013年開(kāi)始，朱秋國(guó)等幾個(gè)年輕人拿了世界機(jī)器人足球比賽一等獎(jiǎng)，打敗了全球計(jì)算機(jī)學(xué)院最頂尖學(xué)府卡耐基梅隆大學(xué)，這個(gè)成為我們投資朱秋國(guó)的線(xiàn)索。在比賽上獲獎(jiǎng)的人，他不僅是paper做的好，也有工程化實(shí)現(xiàn)了，離商業(yè)閉環(huán)會(huì)更近一些。

　　第三，當(dāng)時(shí)四足機(jī)器人還沒(méi)有人關(guān)注。我們找到朱秋國(guó)聊項(xiàng)目時(shí)，他給我們的感覺(jué)是一個(gè)很實(shí)在的老師，非常謙虛，沒(méi)有特別大的敘事，故事講的也沒(méi)有那么娓娓動(dòng)人。但是其實(shí)他在四足機(jī)器人上展示了非常強(qiáng)的控制能力。

　　第四，對(duì)比當(dāng)時(shí)我們?cè)陉P(guān)注的波士頓機(jī)器人，波士頓機(jī)器人液壓的方式負(fù)重好但不夠靈活、成本高，朱秋國(guó)團(tuán)隊(duì)用電機(jī)替代液壓，和中國(guó)產(chǎn)業(yè)背景和電機(jī)發(fā)展路徑相匹配。當(dāng)時(shí)的判斷事后被證明是對(duì)的，后面波士頓動(dòng)力也轉(zhuǎn)成用電機(jī)來(lái)驅(qū)動(dòng)。

　　界面新聞：銀杏谷資本投資的云深處火了之后，公司有沒(méi)有什么變化？

　　陳向明：原來(lái)我們投早投小投科技也沒(méi)人關(guān)注，云深處火了后，我們的關(guān)注度高了。這也是給我們一個(gè)信心和鼓勵(lì)，說(shuō)明投科技從早開(kāi)始投是一件正確的事情。

　　原來(lái)我們做了正確而難的事，朱秋國(guó)在2018年時(shí)沒(méi)人關(guān)注，沒(méi)人愿意給投錢(qián)，估值只有四五千萬(wàn)?，F(xiàn)在，社會(huì)資源匹配，更多人意識(shí)到投科技很重要。投早投小投科技慢慢會(huì)變成一件正確而容易的事。

　　更多云深處這樣的創(chuàng)業(yè)公司起來(lái)了，才真正可以說(shuō)科技推動(dòng)了產(chǎn)業(yè)發(fā)展，才真正有各種新質(zhì)生產(chǎn)力公司落地開(kāi)花結(jié)果。

　　界面新聞：銀杏谷資本投早投小投科技戰(zhàn)略是怎么來(lái)的？對(duì)于投資，公司的決策依據(jù)是什么？

　　陳向明：我們2013年成立銀杏谷資本的時(shí)候，是幾個(gè)傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)設(shè)立的。當(dāng)時(shí)想的是傳統(tǒng)制造業(yè)里面的老錢(qián)騰出一定比例去孵化科學(xué)技術(shù)，既為自身產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型服務(wù)，也為中國(guó)制造業(yè)升級(jí)做一些探索。

　　我們投資團(tuán)隊(duì)來(lái)自士蘭微，士蘭微就是從創(chuàng)業(yè)公司做起的。當(dāng)時(shí)我們就決定要投比半導(dǎo)體更興奮的行業(yè)，投有士蘭微年輕影子的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)。

　　所以，銀杏谷資本成立時(shí)，董事會(huì)上就確定了投早投小投科技的戰(zhàn)略。

　　早期投資需要擁抱風(fēng)險(xiǎn)，最困擾我的不是投錯(cuò)了什么，而是錯(cuò)過(guò)了什么。這決定了公司的組織建設(shè)、人員結(jié)構(gòu)和投資經(jīng)理每天的工作軌跡。

　　界面新聞：是否有投資錯(cuò)誤導(dǎo)致您壓力大的時(shí)候？

　　陳向明：我壓力一直很大。今天大家很關(guān)注我，我壓力也是很大。

　　投資需要商業(yè)閉環(huán)，不是慈善。一開(kāi)始，我們講情懷多一些，商業(yè)考慮少一些，有過(guò)很多教訓(xùn)。

　　比如我們投云深處的時(shí)候也可以同時(shí)投宇樹(shù)，但當(dāng)時(shí)覺(jué)得云深處的技術(shù)團(tuán)隊(duì)更強(qiáng)?，F(xiàn)在宇樹(shù)商業(yè)上比云深處還成功。我們士蘭微出身，對(duì)芯片很了解，但是我們錯(cuò)過(guò)了國(guó)內(nèi)GPU第一輪投資機(jī)會(huì)。我們也投了很多數(shù)字政府項(xiàng)目中的明星企業(yè)，但今天看這種項(xiàng)目商業(yè)閉環(huán)沒(méi)有走通，收入盈利是不可持續(xù)的。前段時(shí)間，讓我特別焦慮的是要不要再投資大模型公司，會(huì)不會(huì)錯(cuò)過(guò)大模型的快車(chē)。今天看來(lái)，倒是高位追投大模型公司的人，又變得很焦慮了。投資就是這樣，投不投都會(huì)很焦慮。

　　我的挑戰(zhàn)在投早投小投科技的topic上，怎么把情懷和商業(yè)閉環(huán)兩者結(jié)合起來(lái)，只有商業(yè)閉環(huán)了，科技才會(huì)變成生產(chǎn)力，公司才有良性發(fā)展。

　　界面新聞：如何看云深處外的另外五條龍，從投資方角度看，有沒(méi)有什么遺憾？

　　陳向明：“杭州六小龍”概念后，我們很認(rèn)真分析檢討過(guò)，很多機(jī)會(huì)都是擦肩而過(guò)，有些事因?yàn)檎J(rèn)知不夠，有些是短視商業(yè)遮蓋了雙眼。

　　兩條龍是首先排除掉的，DeepSeek自身公司完成了商業(yè)閉環(huán)，不需要投資人。游戲科學(xué)投資人是英雄互娛，是他的合作伙伴投資，是供應(yīng)鏈相關(guān)方的，也不會(huì)有投資機(jī)會(huì)。

　　群核科技怎么利用大模型、AIGC來(lái)轉(zhuǎn)型升級(jí)，既是挑戰(zhàn)也是機(jī)會(huì)。強(qiáng)腦科技在非侵入式的腦機(jī)接口上做的非常棒，它未來(lái)一定要進(jìn)入侵入式，馬斯克用的也是侵入式。

　　這一波輿論流量受益最大的可能是宇樹(shù)科技和云深處。真正代表未來(lái)的可能就是機(jī)器人，機(jī)器人又處于產(chǎn)業(yè)剛開(kāi)始的階段，未來(lái)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)從零到一、從一到十是確定事件。

　　從投資角度看，早期投資公司在里面扮演的角色微不足道。投資機(jī)構(gòu)要為社會(huì)做貢獻(xiàn)，為產(chǎn)業(yè)的發(fā)展做貢獻(xiàn)。你是真正推動(dòng)他，肯定要在企業(yè)前期困難的時(shí)候投資他，而不是最后一輪投進(jìn)去。這對(duì)投資機(jī)構(gòu)是個(gè)反省。投資公司如果要搭上下一代的經(jīng)濟(jì)快車(chē)，自身扮演的角色要變一變。

　　投資人要投身到那些“會(huì)影響戰(zhàn)役勝敗的節(jié)點(diǎn)上，而不是跟勝利沒(méi)有關(guān)系的節(jié)點(diǎn)上，打完勝仗再給他錢(qián)”。要把錢(qián)投放到效率最高的環(huán)節(jié)上。

　　界面新聞：怎么看待杭州AI人才供需這個(gè)問(wèn)題？

　　陳向明：人工智能人才一直是供不應(yīng)求，國(guó)內(nèi)有人工智能專(zhuān)業(yè)的學(xué)校其實(shí)不多，能夠匹配這波人工智能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的人工智能人才就更少了。浙大作為綜合性大學(xué)相對(duì)來(lái)說(shuō)有很大優(yōu)勢(shì)。梁文峰畢業(yè)于浙大信電學(xué)院，他對(duì)物理層的底層理解會(huì)使他比簡(jiǎn)單學(xué)人工智能的人有更大優(yōu)勢(shì)。同時(shí)，杭州因?yàn)橛邪⒗镌?、海康衛(wèi)視，全世界各地的優(yōu)秀人才來(lái)這里就業(yè)的還蠻多的。所以，杭州人工智能人才有一定的密度。有一定密度才可能產(chǎn)生DeepSeek等六小龍這樣一批公司。如果密度不夠，那這種發(fā)生可能是偶然性的。

　　界面新聞：誰(shuí)有可能成為人工智能第一城？

　　陳向明：北京我不看好。DeepSeek引發(fā)全球的關(guān)注是因?yàn)樗业搅藙?chuàng)新的路徑，以更低的成本更尖銳的方式去呈現(xiàn)一些東西，梁文峰的創(chuàng)業(yè)本身就是一個(gè)創(chuàng)新。這在按部就班的北京肯定不行。北京可能更好的是打陣地戰(zhàn)，梁文峰更像打游擊戰(zhàn)，扮演尖刀連的角色，這與浙江的創(chuàng)新文化很匹配。這種創(chuàng)新文化就像是民企，浙大跟清華、北大相比也更像民企。

　　我覺(jué)得深圳可能可以跟杭州比翼雙飛，深圳南山區(qū)區(qū)委黃書(shū)記在大年初三給我打電話(huà)請(qǐng)教杭州六小龍的情況，跟我一起討論深圳和杭州的關(guān)系，南山應(yīng)該在機(jī)器人領(lǐng)域如何布局，政府應(yīng)該做什么，市場(chǎng)應(yīng)該做什么，位于南山的鵬城實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該做什么。另外，南山區(qū)是GDP近萬(wàn)億區(qū)，產(chǎn)業(yè)足夠肥沃，又有華為和大疆類(lèi)似的硬件企業(yè)，是一個(gè)制造業(yè)產(chǎn)業(yè)密集，人工智能人才密集的區(qū)域，一定會(huì)成為人工智能創(chuàng)新的區(qū)域。

　　前幾天，廣東省省委書(shū)記主持召開(kāi)了人工智能與機(jī)器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展座談會(huì)，還專(zhuān)門(mén)請(qǐng)了王堅(jiān)院士去參加，想聽(tīng)聽(tīng)之江實(shí)驗(yàn)室的發(fā)展對(duì)廣東有什么啟示。

　　省委的主要領(lǐng)導(dǎo)和區(qū)委主要領(lǐng)導(dǎo)足夠有敏感性、有胸懷，從這種角度看，粵港澳有很大機(jī)會(huì)。

　　杭州最大的優(yōu)勢(shì)是比較寬松，容錯(cuò)性較高，是無(wú)為勝過(guò)有為的最好詮釋。DeepSeek起來(lái)，反應(yīng)了金融量化人才是有科技情懷的。做量化賺的錢(qián)，他去買(mǎi)了卡，做成轟動(dòng)世界的大模型。杭州政府他很寬容，對(duì)有爭(zhēng)議的量化很寬容，讓他有挺好的自由發(fā)展的空間。從另外一個(gè)視角看，也是因?yàn)楹贾莸膶捜?，讓一個(gè)量化公司做出了轟動(dòng)世界的大模型。

　　杭州在大模型上除了DeepSeek以外，還有阿里大生態(tài)里的通義大模型，以及之江實(shí)驗(yàn)室的地球科學(xué)大模型GeoGPT。這是完全不同背景和機(jī)制里出現(xiàn)的三種大模型，而且都有一定的競(jìng)爭(zhēng)力。杭州的寬容和多樣性，孕育了三種機(jī)制下的大模型，加固了杭州在人工智能領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)力。

　　杭州以前互聯(lián)網(wǎng)太輝煌了，掩蓋了人工智能、制造業(yè)、硬科技的光芒，六小龍的出現(xiàn)向世界詮釋了互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)和其它行業(yè)是共同發(fā)展的。

　　當(dāng)然，杭州也不能驕傲，政府、企業(yè)、創(chuàng)業(yè)者在這種鼓舞激勵(lì)中應(yīng)該把難而正確的事變成正確而容易的事，讓杭州再上一個(gè)新征程。

　　但杭州的成功并不意味著深圳就不能成功，我相信長(zhǎng)三角和粵港澳兩個(gè)地方都可以成功，杭州和深圳可以比翼雙飛。

　　界面新聞：您一直沒(méi)提上海，您覺(jué)得上海在這方面沒(méi)有優(yōu)勢(shì)嗎？

　　陳向明：我覺(jué)得上海太成熟了，一個(gè)太成熟的區(qū)域，可能對(duì)新東西的容錯(cuò)性就沒(méi)那么好，相對(duì)新東西就機(jī)會(huì)會(huì)少一點(diǎn)。

　　每個(gè)城市都有自己的優(yōu)勢(shì)。上海和杭州本身就是一體的。上海把人工智能其他要素構(gòu)建好，上海做總鏈主，把杭州納入到鏈條里面去，杭州的成功也是上海的成功，這樣也是個(gè)很好的選擇。比如說(shuō)人工智能在金融上的發(fā)展以及人工智能在城市治理上的應(yīng)用，上海就應(yīng)該扮演重要角色。