【環(huán)球時(shí)報(bào)報(bào)道 記者?趙覺(jué)珵 劉欣 楊升】本月中旬，77歲的美國(guó)芝加哥大學(xué)政治學(xué)教授約翰·米爾斯海默來(lái)華訪問(wèn)。他前往中國(guó)高校演講，與清華大學(xué)國(guó)際關(guān)系研究院名譽(yù)院長(zhǎng)、文科資深教授閻學(xué)通就“全球秩序和中美關(guān)系”展開(kāi)辯論。在簽書、合照等活動(dòng)中，他也和中國(guó)讀者展開(kāi)互動(dòng)。

米爾斯海默是美國(guó)知名的現(xiàn)實(shí)主義國(guó)際關(guān)系學(xué)者，以其2001年出版的著作《大國(guó)政治的悲劇》而被學(xué)術(shù)界與大眾所知，其核心觀點(diǎn)“大國(guó)之間的沖突無(wú)法避免”引發(fā)了不少關(guān)于大國(guó)關(guān)系的探討。

20多年過(guò)去，國(guó)際局勢(shì)發(fā)生了重大變化，但米爾斯海默的觀點(diǎn)沒(méi)有改變。近日，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者在北京專訪了米爾斯海默。他表達(dá)了對(duì)當(dāng)前中美關(guān)系、俄烏沖突等問(wèn)題的擔(dān)憂，批評(píng)了美國(guó)的外交政策，卻仍然預(yù)測(cè)美中安全競(jìng)爭(zhēng)會(huì)越來(lái)越激烈。作為一名學(xué)者而非政客，米爾斯海默堅(jiān)信自己的理論，但他也明確表示，歡迎不贊同、歡迎辯論，也希望看到中國(guó)的和平發(fā)展以及中美之間的和諧相處來(lái)證明自己是錯(cuò)的。

約翰·米爾斯海默

美國(guó)一直在助長(zhǎng)混亂而非帶來(lái)穩(wěn)定

環(huán)球時(shí)報(bào)：近年來(lái)，中國(guó)將世界局勢(shì)概括為“百年未有之大變局”。您如何看待這一判斷？

米爾斯海默：我認(rèn)為這是對(duì)的。世界的系統(tǒng)結(jié)構(gòu)發(fā)生了根本性的變化。

在我年輕的時(shí)候，世界是兩極格局，美蘇競(jìng)爭(zhēng)在很大程度上定義了國(guó)際政治。隨著蘇聯(lián)1991年解體，我們從兩極世界轉(zhuǎn)變?yōu)閱螛O世界。我認(rèn)為大約在2017年，單極世界結(jié)束了，我們進(jìn)入了一個(gè)多極世界，從一個(gè)美國(guó)是地球上唯一的大國(guó)的世界，轉(zhuǎn)變?yōu)槊绹?guó)、中國(guó)和俄羅斯都是大國(guó)的世界。自第二次世界大戰(zhàn)以來(lái)，這是我們第一次面對(duì)多極世界。

美中關(guān)系也發(fā)生了巨大變化。當(dāng)我們處于單極世界時(shí)，美中關(guān)系整體上非常好。而當(dāng)我們從單極轉(zhuǎn)向多極時(shí)，這意味著中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)大國(guó)，是美國(guó)的同級(jí)別競(jìng)爭(zhēng)者，美中關(guān)系從根本上發(fā)生了變化，并變得更加具有沖突性。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在當(dāng)前復(fù)雜多變的國(guó)際局勢(shì)中，您最關(guān)心哪些事項(xiàng)？

米爾斯海默：我目前關(guān)心3個(gè)大問(wèn)題。首先，我對(duì)美中關(guān)系感到擔(dān)憂。我一直認(rèn)為這對(duì)關(guān)系中的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)非常激烈，并且擔(dān)心這種競(jìng)爭(zhēng)可能會(huì)演變成戰(zhàn)爭(zhēng)，我不希望那種情況發(fā)生。

我還非常擔(dān)心烏克蘭危機(jī)及其升級(jí)的可能性，尤其是隨著美國(guó)和北約更廣泛地進(jìn)入到?jīng)_突當(dāng)中。美國(guó)在處理烏克蘭局勢(shì)方面做得很糟糕，它要為引發(fā)俄烏沖突負(fù)主要責(zé)任。我認(rèn)為，俄羅斯一方與烏克蘭及西方一方的沖突將持續(xù)數(shù)十年。

此外，我還擔(dān)憂中東地區(qū)發(fā)生的戰(zhàn)爭(zhēng)。和烏克蘭一樣，中東局勢(shì)也具備很大的升級(jí)的可能性。美國(guó)和俄羅斯可能被卷入中東戰(zhàn)爭(zhēng)，雖然這種可能性不大。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為美國(guó)的外交政策是增進(jìn)了全球穩(wěn)定還是助長(zhǎng)了混亂？

米爾斯海默：如果必須在這兩種描述中選擇，我認(rèn)為美國(guó)在烏克蘭和中東地區(qū)都在助長(zhǎng)混亂，而美國(guó)本應(yīng)采取完全不同的做法。

烏克蘭危機(jī)的主要原因是西方試圖將烏克蘭納入北約，而美國(guó)是推動(dòng)這一決定的主要力量。俄羅斯從一開(kāi)始就明確表示這是不可接受的。然而，我們?nèi)匀徊粩嗤苿?dòng)將烏克蘭納入北約，結(jié)果是引發(fā)了一場(chǎng)沖突。美國(guó)不應(yīng)該試圖讓烏克蘭加入北約，并且沖突一旦開(kāi)始，美國(guó)就應(yīng)該竭盡全力阻止它，而不是繼續(xù)推動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)并試圖讓烏克蘭擊敗俄羅斯。

至于中東，美國(guó)本應(yīng)努力推動(dòng)以色列接受巴勒斯坦國(guó)，這是中東問(wèn)題的根本所在。美國(guó)現(xiàn)在應(yīng)推動(dòng)結(jié)束加沙地帶的戰(zhàn)爭(zhēng)，解決與黎巴嫩真主黨的沖突，并確保當(dāng)前涉及伊朗一方與美國(guó)及以色列一方之間的沖突立即結(jié)束。

但美國(guó)沒(méi)有這樣做。美國(guó)正在幫以色列在中東制造更多麻煩。如果我們看看美國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上的表現(xiàn)，它一直在助長(zhǎng)混亂，而不是為國(guó)際穩(wěn)定作出貢獻(xiàn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：技術(shù)的進(jìn)步在歷史中多次改變?nèi)祟惖倪M(jìn)程。美國(guó)前國(guó)務(wù)卿亨利·基辛格在其晚年也開(kāi)始關(guān)注人工智能對(duì)國(guó)際關(guān)系的影響。您認(rèn)為人工智能或者其他新技術(shù)能改變“大國(guó)政治悲劇”嗎？

米爾斯海默：我認(rèn)為人工智能不會(huì)改變國(guó)際政治的本質(zhì)和大國(guó)政治悲劇。為什么會(huì)有這種悲劇？因?yàn)閲?guó)際體系中沒(méi)有更高的權(quán)威，可以在一個(gè)國(guó)家遇到麻煩時(shí)給予救助。同時(shí)，有些強(qiáng)國(guó)有時(shí)對(duì)你抱有惡意或不良意圖。人工智能并不能解決這個(gè)問(wèn)題。我們需要的是一個(gè)更高的權(quán)威，一個(gè)“守夜人”。只要沒(méi)有這個(gè)角色，人工智能就沒(méi)有意義。

人工智能可以顯著影響安全競(jìng)爭(zhēng)的方式與戰(zhàn)爭(zhēng)的進(jìn)程。比如，核武器在某種程度上是革命性的武器，我們從未見(jiàn)過(guò)任何其他武器能造成如此大規(guī)模的破壞，核武器對(duì)國(guó)家間的互動(dòng)也產(chǎn)生了各種影響。但是，核武器并沒(méi)有改變國(guó)際政治的本質(zhì)。今天我們生活在一個(gè)核武器的世界中，然而我們?nèi)匀挥忻乐懈?jìng)爭(zhēng)，就像在上世紀(jì)三四十年代美日競(jìng)爭(zhēng)時(shí)沒(méi)有核武器一樣。

美中安全競(jìng)爭(zhēng)并非源于“誰(shuí)好誰(shuí)壞”

環(huán)球時(shí)報(bào)：按照您的被學(xué)界稱為“進(jìn)攻性現(xiàn)實(shí)主義”的理論，中國(guó)在發(fā)展過(guò)程中與美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)和沖突無(wú)法避免，而美國(guó)也會(huì)努力遏制中國(guó)。您作出該判斷的原因是什么？

米爾斯海默：我一直認(rèn)為，一旦中國(guó)崛起，美國(guó)就會(huì)介入，以確保中國(guó)不變得過(guò)于強(qiáng)大。這就是大國(guó)政治的悲劇。

在單極時(shí)代，美中關(guān)系相對(duì)來(lái)說(shuō)很好，美國(guó)對(duì)中國(guó)奉行接觸政策。我當(dāng)時(shí)就認(rèn)為，一旦中國(guó)真正繁榮起來(lái)，它就會(huì)把經(jīng)濟(jì)實(shí)力轉(zhuǎn)化為軍事實(shí)力，我并不是在批評(píng)中國(guó)，中國(guó)本應(yīng)該這樣做。到那時(shí)，美國(guó)會(huì)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生恐懼，安全競(jìng)爭(zhēng)由此產(chǎn)生。這種情況在大國(guó)之間是必然的，并非中國(guó)或美國(guó)獨(dú)有的。

很多中國(guó)人認(rèn)為問(wèn)題的根源在于美國(guó)人的行為，正如很多美國(guó)人認(rèn)為問(wèn)題的根源在于中國(guó)人一樣。但這并不是我的觀點(diǎn)。我認(rèn)為，國(guó)際政治就是這樣運(yùn)作的：兩個(gè)非常強(qiáng)大的國(guó)家會(huì)互相恐懼，最終會(huì)相互競(jìng)爭(zhēng)。這是無(wú)法避免的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您此前表示，美國(guó)前眾議院議長(zhǎng)佩洛西竄訪中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)對(duì)中美關(guān)系造成了負(fù)面影響。您還認(rèn)為，臺(tái)海不會(huì)在不久的將來(lái)出現(xiàn)沖突，但中美圍繞臺(tái)灣問(wèn)題的博弈將會(huì)繼續(xù)。您為何有這種判斷？

米爾斯海默：佩洛西在臺(tái)灣問(wèn)題上發(fā)表挑釁性言論毫無(wú)意義。相反，在臺(tái)灣問(wèn)題上保持沉默才符合美國(guó)的利益，因?yàn)榕_(tái)灣問(wèn)題對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)敏感話題。佩洛西等人做過(guò)的以及將要做的事情并不明智。

我認(rèn)為臺(tái)灣問(wèn)題處于非常危險(xiǎn)的情況，因?yàn)閷?duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，臺(tái)灣是神圣的領(lǐng)土。與此同時(shí)，美國(guó)認(rèn)為臺(tái)灣地區(qū)是遏制中國(guó)大陸重要的戰(zhàn)略資產(chǎn)。美國(guó)認(rèn)為，放棄臺(tái)灣地區(qū)將對(duì)我們?cè)跂|亞的戰(zhàn)略形勢(shì)產(chǎn)生負(fù)面影響。因此，我們面臨的情況是，臺(tái)灣地區(qū)對(duì)中國(guó)和美國(guó)都至關(guān)重要。盡管存在風(fēng)險(xiǎn)，但我們不太可能在短期內(nèi)因臺(tái)灣問(wèn)題爆發(fā)沖突。我不是說(shuō)完全不可能，但我認(rèn)為不太可能。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)中美關(guān)系有何預(yù)期？

米爾斯海默：我認(rèn)為我們已經(jīng)處于激烈的安全競(jìng)爭(zhēng)中了。美國(guó)在烏克蘭和中東遇到困難一定程度上削弱了這種競(jìng)爭(zhēng)，否則東亞的安全競(jìng)爭(zhēng)將會(huì)更加激烈。

展望未來(lái)，這種安全競(jìng)爭(zhēng)不會(huì)消失，未來(lái)幾十年里我們可能會(huì)遇到一些重大危機(jī)。我希望如果真的發(fā)生危機(jī)，美中領(lǐng)導(dǎo)人能夠采取明智的行動(dòng)，找到外交解決方案，而不是陷入軍事沖突。

我想強(qiáng)調(diào)的是，我對(duì)大國(guó)政治的悲劇感到遺憾。關(guān)于美中關(guān)系的預(yù)測(cè)，我希望我是錯(cuò)的。如果美中之間能夠有良好的關(guān)系，或者說(shuō)中國(guó)能夠和平發(fā)展，那就可以證明我是錯(cuò)的。

美國(guó)人視我為“恐龍”，但中國(guó)人愿意與我討論

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為美國(guó)不會(huì)容忍中國(guó)成為可以與它平起平坐的大國(guó)，未來(lái)兩國(guó)必然會(huì)有危機(jī)甚至沖突。那么為何您對(duì)與中國(guó)學(xué)者和媒體的交流持開(kāi)放態(tài)度？

米爾斯海默：問(wèn)題的根源并不在于中國(guó)的行為。雖然我是一名美國(guó)人，但我不認(rèn)為“中國(guó)是壞人、美國(guó)是好人”，這只是國(guó)際政治的運(yùn)作方式。

在我看來(lái)，讓人們聽(tīng)到我的觀點(diǎn)并思考是非常重要的。你不必同意我的看法，但理解這些觀點(diǎn)是必要的。如果你有興趣確保最大限度地避免熱戰(zhàn)，理解沖突的本質(zhì)以及我觀點(diǎn)的邏輯對(duì)于思考這種競(jìng)爭(zhēng)以及如何避免戰(zhàn)爭(zhēng)至關(guān)重要。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)人和美國(guó)人對(duì)待您的觀點(diǎn)有何不同？

米爾斯海默：從蘇聯(lián)解體到2017年左右世界進(jìn)入多極格局之前，美國(guó)的外交政策完全是我所稱的“自由霸權(quán)”。我們很強(qiáng)大，試圖在全球傳播自由主義，也有許多關(guān)于國(guó)際政治的自由主義思想。那時(shí)候，我就像一只“恐龍”。沒(méi)有人愿意傾聽(tīng)我的觀點(diǎn)，大多數(shù)人認(rèn)為我對(duì)國(guó)際政治的看法已經(jīng)過(guò)時(shí)，而自由主義思想則是未來(lái)的潮流。

我第一次來(lái)到中國(guó)是2003年，此后也多次來(lái)到這里。我與中國(guó)人討論我的理論和大國(guó)政治，他們并不認(rèn)為我是“恐龍”，中國(guó)人對(duì)大國(guó)政治很感興趣。

如今，隨著多極世界的到來(lái)以及美國(guó)與中國(guó)之間發(fā)生安全競(jìng)爭(zhēng)，越來(lái)越多的美國(guó)人也開(kāi)始更加關(guān)注我的觀點(diǎn)。